Добро пожаловать, Гость
Пожалуйста Вход или Регистрация.    Забыли пароль?

Сколько стоит щенок берна?
(1 чел.) (1) Гость
ВнизСтраница: 123
Сообщения темы: Сколько стоит щенок берна?
#728
Сколько стоит щенок берна? 2 г., 4 мес. назад Репутация: -1
Решила открыть тему о стоимости щенка...Давайте поговорим о Вложениях-которые производит владелец суки, о вложениях-которые дальше тянет уже владелец....и о том сколько должна быть цена на щенка -пет, брид и шоу класса? Почему щенки в 1 помете стоят одинаково- они что-все равноценные? Почему ктото продает по 2500-3000 гр? Не стоит ли задуматься будушим покупателям ЧТО ЭТО ЗА ЩЕНКИ???? КАК ВЫРАШЕНЫ???? Что там с задатками?-Даже если покупателю собака нужна чисто ДЛЯ СЕБЯ -от этого,ЧТО, щенка нужно хуже кормить? Не давать ему витамины? Плохо вязать-абы с кем? Каша и рубец- и хватит? А зачем вкладываться то? Все равно продам ! Чем дешевле- тем проще- так чтоли? И все равно таким горе размноженцам- КТО будет владелец щенка- абы забрали... Не достаточно ли пагубных примеров?
Лично нам ВАЖНО в какие руки попадет ребенок. Мы ЗАПРОСТО МОЖЕМ и ОТКАЗАТЬ будущему покупателю. Нам очень важно-будут ли любить собаку, не викинут ли ее потом, нужна ли она в семье,какие цели и какое содержание может предложить будущий хозяин. Будут выставлять нашего щенка- отлично-мы рады- не будут -их право,НО.... Если человек звонит и говорит -вот за 1000 гр. куплю-у меня это вызывает скептическую улыбку- а он готов, в таком случае, покупать, например ГАГ- почти 1000 гр упаковка? Готов он давать мясо, яйца, творог? Вырастить его как следует иль на цепь кинет?
В Белоруссии полным полно бернов сидящих на цепи...и это плачевное зрелище..В России - постоянно отдающихся и потерянных голодных и худых собак - мы что, хотим пойти по такому пути? Вдумайтесь в это- разведенцы!
Вот и предлагаю обсудить - сколько же должен стоить щенок разного класса-чтобы,во- первых, постораться избежать ошибок в других странах, во-вторых- чтобы каждый желающий МОГ приобрести щенка для своих целей- но по соответствуюшей цене...Нужно для себя- пет класс- но купил - потом не обижайся и претензий не высказывай... Брид, шоу = всему должна быть своя цена - согласны? Ваше мнение - и ВЛАДЕЛЬЦЫ СУК, и ВЛАДЕЛЬЦЫ ЩЕНКОВ??? И БУДУЩИЕ ВЛАДЕЛЬЦЫ???? Выскажитесь плииз!
stnikolas
Moderator
Постов: 414
graph
Пользователь в оффлайне Кликните здесь, чтобы посмотреть профиль этого пользователя
Для добавления сообщений Вы должны зарегистрироваться или авторизоваться
 
#729
Сколько стоит щенок берна? 2 г., 4 мес. назад Репутация: 0
Оооо! Какая нужная темка!!
Знаю по задаткам - от 10%-25% от стоимости щенка.
Обычно резервирование щенка происходит в возрасте 1 месяц только после внесения задатка.
Magnolia
Senior Boarder
Постов: 64
graphgraph
Пользователь в оффлайне Кликните здесь, чтобы посмотреть профиль этого пользователя
Для добавления сообщений Вы должны зарегистрироваться или авторизоваться
 
#730
Сколько стоит щенок берна? 2 г., 4 мес. назад Репутация: -1
Вот смотрите-ничего не выдумываю-беру фото и пост заводчика по ценам на ее щенков -Россия(из соседнего форума)

Но я очень критично отношусь, как к своим сукам, так и к своим щенкам, поэтому этот щенок был съактирован, как плем.брак. И продавались все щенки по ценовой сетке Москвы - стандарт 1000-1400 евро, плембрак 500 евро.
Ну вот вам и цены российские! А у нас- посмотрите на наших девочек,а?

Скажите мне- что у нас кризис разный? Или в Ярославде иль Костроме, Самаре иль в Иркутске живут лучше чем в Киеве,Николаеве,Харькове,Херсоне? Не думаю-если и есть разница- то незначительная...Нам всем до уровня жижни в Москве далеко.Однако цены в России у ИМЕННО заводчиков плюс минус одинаковые вне зависимости от города проживания...И кормим мы собак одинаково, и любим мы их всех одинаково, и занимаемся мы породой не хуже- так в чем же дело?
Вот выскажу свое мнение на счет цен- приблизительно та ценовая политика, которую вижу я....
- щенки с пороком(например недоразвитие нижней челюсти, родовые травмы,забеление на грани порока,голубоглазость и тд) ориентировка -300-350 дол.
- щенки пет класса -как правило с незначительным нарушением окраса в сторону забеления или зачернения - 500-600 дол.
- щенки бриид класса - 700-800 евро
- щенки шоу класса 1200-1500 евро
Ну это так- мои умозаключения.... А что скажите Вы?
stnikolas
Moderator
Постов: 414
graph
Пользователь в оффлайне Кликните здесь, чтобы посмотреть профиль этого пользователя
Последнее редактирование: 11.01.2010 17:18 Редактировал stnikolas.
Для добавления сообщений Вы должны зарегистрироваться или авторизоваться
 
#731
Сколько стоит щенок берна? 2 г., 4 мес. назад Репутация: -1
Не далее как в ноябре в Россию из Украины вывезли помет бернов на перепродажу....Смотрите сами...

НА фото щенкам почти 5 мес !!!![/b] Стоимость этих бедных малышей была 3000-4000 гр.....Ну как впечатление?
Слава богу что их вывезли,пусть перекупшики,но они хотя бы их КОРМИЛИ.....ети твою мать!
Стоимость этих же щенков в России колебелась от 20 000 до 15000 рублей- 800-500 долларов!
Боже-как мне было СТЫДНО-вы не представляете!
И что-мы готовы к ТАКИМ ценам за таких щенков?
Не даром говорят- ДЕШЕВЫЙ СЫР БЫВАЕТ ТОЛЬКО В МЫШЕЛОВКЕ
stnikolas
Moderator
Постов: 414
graph
Пользователь в оффлайне Кликните здесь, чтобы посмотреть профиль этого пользователя
Последнее редактирование: 11.01.2010 20:00 Редактировал stnikolas.
Для добавления сообщений Вы должны зарегистрироваться или авторизоваться
 
#735
Сколько стоит щенок берна? 2 г., 4 мес. назад Репутация: 0
Ира , из тойже темы , того же форума - насколько я помню : условия содержания этих несчасных малышей и в России не отличалось гуманностью.



А по поводу цен на щенков : я с тобой полностью согласна!
Лично я ценю свой труд и своих собак
барокуда
Senior Boarder
Постов: 76
graphgraph
Пользователь в оффлайне Кликните здесь, чтобы посмотреть профиль этого пользователя
Для добавления сообщений Вы должны зарегистрироваться или авторизоваться
 
#736
Сколько стоит щенок берна? 2 г., 4 мес. назад Репутация: -1
Ой,Ален,о какой гуманности может идти речь у перекупщиков? Просто-в России их по моему разобрали -хотя бы из чувства жалости и сострадания....
stnikolas
Moderator
Постов: 414
graph
Пользователь в оффлайне Кликните здесь, чтобы посмотреть профиль этого пользователя
Для добавления сообщений Вы должны зарегистрироваться или авторизоваться
 
#737
Сколько стоит щенок берна? 2 г., 4 мес. назад Репутация: 0
Ну , славо богу если действительно мальши в хозяйских руках .

А перекупщиков , мягко говоря - ОЧЕНЬ НЕ ЛЮБЛЮ
барокуда
Senior Boarder
Постов: 76
graphgraph
Пользователь в оффлайне Кликните здесь, чтобы посмотреть профиль этого пользователя
Для добавления сообщений Вы должны зарегистрироваться или авторизоваться
 
#738
Сколько стоит щенок берна? 2 г., 4 мес. назад Репутация: -1
Вот сегодня звонок- а почему так дорого? Вон в Харькове щенки от Чемпиона Украины-собака мэра города(за что купила,за то продаю ) - щенки 2500 гр...
Ну что сказать в ответ? -Берите-раз вас устраивает...
Ну а ваше мнение-бернчатники?
stnikolas
Moderator
Постов: 414
graph
Пользователь в оффлайне Кликните здесь, чтобы посмотреть профиль этого пользователя
Для добавления сообщений Вы должны зарегистрироваться или авторизоваться
 
#739
Сколько стоит щенок берна? 2 г., 4 мес. назад Репутация: 0
stnikolas писал(а):
Вот сегодня звонок- а почему так дорого? Вон в Харькове щенки от Чемпиона Украины-собака мэра города(за что купила,за то продаю ) - щенки 2500 гр...
Ну что сказать в ответ? -Берите-раз вас устраивает...
Ну а ваше мнение-бернчатники?


Вот, к примеру, когда мне что-то надо купить, я анализирую ценовую категорию товара. И, меня настораживает уж слишком дешевая цена у некоторых продавцов.
Если человек адекватный, он это понимает. Не покупаеш ведь ты щенка раз в месяц, а расчитываеш, что он проживёт, радуя всю семью долго-долго здоровым и красивым, с нормальной психикой. Не так ли?
Хорошо, что в Харькове такие супер-щенки! Может у мэра также супер-скидки на витамины, услуги вета, сухой корм, мясо и т.п.?! Заа-ме-чааа-тель-но!! Вам, как говорится, и карты в руки!!
Ага, а в России или в Европе, на минуточку, какая стоимость??
Свой труд, мозги и нервы нужно ценить!!
Magnolia
Senior Boarder
Постов: 64
graphgraph
Пользователь в оффлайне Кликните здесь, чтобы посмотреть профиль этого пользователя
Последнее редактирование: 13.01.2010 19:25 Редактировал Magnolia.
Для добавления сообщений Вы должны зарегистрироваться или авторизоваться
 
#740
Сколько стоит щенок берна? 2 г., 4 мес. назад Репутация: 0
stnikolas писал(а):
Вот сегодня звонок- а почему так дорого? Вон в Харькове щенки от Чемпиона Украины-собака мэра города(за что купила,за то продаю ) - щенки 2500 гр...
Ну что сказать в ответ? -Берите-раз вас устраивает...
Ну а ваше мнение-бернчатники?


Я так думаю. Есть люди которые вяжут своих собак просто так ( из соображения о здоровье собаки и т.п...), не задумываясь об ответственности, и уже не говоря о том сколько сил, терпения и денег нужно для того чтобы выкормить суку и вырастить щенков. Я слышала когда люди не готовые к щенкам, снижают цену до минимума, лишь бы только продать щенков быстрее. Людям просто элементарно надоедает возится с малышами, особенно когда их много. А ведь это все не правильно. Человек должен осознавать свою ответственность не только за щенков, а и за породу в целом.
Lyana
Fresh Boarder
Постов: 14
graphgraph
Пользователь в оффлайне Кликните здесь, чтобы посмотреть профиль этого пользователя
Для добавления сообщений Вы должны зарегистрироваться или авторизоваться
 
#743
Сколько стоит щенок берна? 2 г., 4 мес. назад Репутация: 0
напишу как всегда немножко в разрез ...
во-первых, считаю, что копирование фотографий и постов в соседских форумов без разрешения авторов немного неэтичным!
во-вторых, кризис долбанул нашего потребителя ой-ёй как, но не в нем дело.
в-третьих, градацию на стандарт, пет, брид и шоу считаю сильно условной. в данном случае только стандарт ярко различим - отсутствие дефектов по окрасу, глазам и хвосту и т.д. Шоу-класс - щенок с правильно сформированным прикусом, полнозубый и с более или менее сформировавшимися задатками костяка, т.е - не раньше 5 месяцев, а то и намного позже( и уж, конечно, стоит не 1000 и 1400 евро, а гораздо больше).
тоже самое касается будущих племенных производителей.
конечно, нельзя нивелировать цену на породу до неприличия, но я считаю, что так называемые брид шоу классы возможно разглядеть у 2 -3х месячных щенков только от проверенных родителей,т.е или кобель или сука " выдали" не по одному помету успешных в брид и выставочной карьере собак, только в такой случае о новорожденных щенках можно, да и то с большим зазором говорить, что они шоу или брид класса. Все " первородки" , даже имеющие титулы и " крови" , не проверив своих детей полностью выращенными, не имеют права продавать их как шоу класса щенков.
вопрос подбора хозяев... нормальный человек не будет дорожить вашим щенком прямопропорционально вложенной сумме.
и нельзя ставить цену на щенков только из-за того, что Вы ответственный заводчик и правильно выкормили суку и щенков, и серьезно отнеслись к этому делу и цените свой труд, мозги и нервы! Тут не институт, где " ...опой" и трудом можно добиться успехов и только уже за это соответственно оценивать свой труд.
я прекрасно понимаю, что эта тема открыта для того, чтобы не было демпинга на рынке, но в любом бизнесе демпинг - нормальное явление!
Марина
Expert Boarder
Постов: 126
graphgraph
Пользователь в оффлайне Кликните здесь, чтобы посмотреть профиль этого пользователя
Для добавления сообщений Вы должны зарегистрироваться или авторизоваться
 
#744
Сколько стоит щенок берна? 2 г., 4 мес. назад Репутация: -1
Марина -Бесспорно- известный метод для продвижения товара- это демпинг.Ц вас не за горами пометы своих щенков. Воспользуетесь?
Шоу-класс - щенок с правильно сформированным прикусом, полнозубый и с более или менее сформировавшимися задатками костяка, т.е - не раньше 5 месяцев, а то и намного позже( и уж, конечно, стоит не 1000 и 1400 евро, а гораздо больше).-интересное мнение.. Пока впервые столкнулась с таким- так как значимые питомники ВСЕ разделяют щенков на классы до 1,5 мес. и чтото не встречала такого, чтобы определится в классе, они держали бы их до 5ти и старще, хотя ...бог его знает...может и согласятся ...как говорится любой каприз за ваши деньги-только если потом он вас не устроит как шоу,наверняка еще и неустойка потребуется.- тяжело могу представить цену такого щенка... Причем -не важно-будь то щенок в России или Европе.
во-первых, считаю, что копирование фотографий и постов в соседских форумов без разрешения авторов немного неэтичным!- обьячните плииз -что вы конкретно имеете ввиду?
[quote]вопрос подбора хозяев... нормальный человек не будет дорожить вашим щенком прямопропорционально вложенной сумме.[/
quote] -нормальный -нет,но...вы уверены что ВСЕ покупающие щенка за 2500 гр сделали это осознанно и с уверенностью в том,что они хотят именно БЕРНА? А не телефон... Опять же на примере звонков - породы которые нынче не дорогие- звонят на шарпея, потом через час ошибаются и спрашивают лабра- так чтоже они хотели? Шарпея,лабра,бульдога -или все равно кого? А может лучше колечко подарить любимой вместо щенка?
и нельзя ставить цену на щенков только из-за того, что Вы ответственный заводчик и правильно выкормили суку и щенков, и серьезно отнеслись к этому делу и цените свой труд, мозги и нервы! Тут не институт, где " ...опой" и трудом можно добиться успехов и только уже за это соответственно оценивать свой труд. - не поняла,однако...опять ЧТО ВЫ ХОТЕЛИ ЭТИМ СКАЗАТЬ? Извините-но это...ммм... мягко так сказат, каламбур слов каких-то...А что тогда можно? И это вы мне говорите? Обьяснитесь плииз-а то как то странно ваш пост сегодня в однобокой атаке выглядет,причем не понятно, ПОЧЕМУ? Вы либо говорите то,что сами думаете,либо формируйте правильно то,чему вас учат.
stnikolas
Moderator
Постов: 414
graph
Пользователь в оффлайне Кликните здесь, чтобы посмотреть профиль этого пользователя
Для добавления сообщений Вы должны зарегистрироваться или авторизоваться
 
#745
Сколько стоит щенок берна? 2 г., 4 мес. назад Репутация: -1
Lyana,Magnolia-вы заете,сколько тем перечитала о таких продажах, и всегда мне хотелось сказать- что продажа по демпинговым ценам-бросовым- есть везде-и в Германии, Италии,Англии,Польше,России и у нас. Этого мы наверное никогда не переборем-да и не надо этого делать...боротся с ветренвми мельницами также безрезультатно,как пытаться слетать на Луну на ядре....Марина меня здесь поняла по своему,своеобразно,мягко говоря..
На каждый товар есть свой покупатель-это истина. Другое дело,что разговариваю- то я не с продавцами на рынке,которые, ой вряд-ли озадачиваются заскочить на форум...Дело в другом -дело в нас с вами всех вместе!
Ну вот по мнению Марины ни я, ни вы Лиана,ни Вы Магнолия(да еще и 80 процентов заводчиков) как как я правильно поняла, не имеем права вообще чтото здесь устанавливать и обсуждать эту проблему-так как не смотря на титулы у кого-то(ну это у вас) и крови(ну это уже у меня)-то есть нужно дождаться момента-когда собаки проявят себя производителями...ага...и токо тогда мы будем имееть право (ну может быть-если нам позволят) рассматривать что такое пет,брид ну и всякое там шоу...
Не знаю, девочки, по моему каждый заводчик имеет право сам устанавливать цену на своих детей..Он лично своими руками выращивает и знает всему цену... Другое дело- что я обратила ваше внимание например на российские цены и на наши и высказалась о личном видинеии цен-ну в идеале....Это конечно же не аксиома - это как я сказала-так размышления вслух
Вы обратили внимание- что например в тойже России или Белоруси заводчики продают плюс минус в одних рамках?Кстати никто ничего и не устанавливает
- а вопрос лишь поставлен на обсуждение...
Конечно же бывают разные случае в жизни - но эти случаи единичны- они не правило. Или я не права?
stnikolas
Moderator
Постов: 414
graph
Пользователь в оффлайне Кликните здесь, чтобы посмотреть профиль этого пользователя
Для добавления сообщений Вы должны зарегистрироваться или авторизоваться
 
#747
Сколько стоит щенок берна? 2 г., 4 мес. назад Репутация: 0
Марина писал(а):
я считаю, что так называемые брид шоу классы возможно разглядеть у 2 -3х месячных щенков только от проверенных родителей,т.е или кобель или сука " выдали" не по одному помету успешных в брид и выставочной карьере собак, только в такой случае о новорожденных щенках можно, да и то с большим зазором говорить, что они шоу или брид класса. Все " первородки" , даже имеющие титулы и " крови" , не проверив своих детей полностью выращенными, не имеют права продавать их как шоу класса щенков.
Марина, не согласна с тобой.
В 2-х месячном, даже в 4-х месячном возрасте (даже от проверенных производителей) никто не даст 100% гарантию, что из щенка вырастет собака-звезда с правильными пропорциями и в стандарте, которая будет получать кайф от ринга! Щенок это всегда лотерея! Ты же сама понимаеш, что тут играют роль множество факторов.
Magnolia
Senior Boarder
Постов: 64
graphgraph
Пользователь в оффлайне Кликните здесь, чтобы посмотреть профиль этого пользователя
Последнее редактирование: 14.01.2010 02:04 Редактировал Magnolia.
Для добавления сообщений Вы должны зарегистрироваться или авторизоваться
 
#748
Сколько стоит щенок берна? 2 г., 4 мес. назад Репутация: -1
Magnolia-можно я вставлю свои 5 копеек?
Щенки разделяются очень четко на пет и щоу класс везде и всюду. Анатомика очень хорошо видна в 8 недель и как правило она сохраняется такая же к взрослому состоянимю собаки. Если сюда добавить еще правильный корректный окрас,правильный хвост, движения и характер- то видимо это и есть основопологающие моменты сказать-что данный щенок имеет шоу потенциал-это значит что он может выставляться на выставках - и ничего более.
Никто не гарантирует Вам Чемпиона и Победителя - вот это правильно. И правиьно,что даже при наличии шоу задатков у собаки все будет ОК в дальнейшем- зубы,прикус,дисплазия, болячки...-[b]вот тут гарантии никакой- и в этом конечно же ДАЖЕ САМЫЙ САМЫЙ КРУТОЙ щен -это лотарея!
Ну вот как вам такой щенок?
stnikolas
Moderator
Постов: 414
graph
Пользователь в оффлайне Кликните здесь, чтобы посмотреть профиль этого пользователя
Последнее редактирование: 14.01.2010 02:35 Редактировал stnikolas.
Для добавления сообщений Вы должны зарегистрироваться или авторизоваться
 
#749
Сколько стоит щенок берна? 2 г., 4 мес. назад Репутация: 0
Ира фото не видно

Уже появилось , но Ира я не совсем поняла к чему оно?
На , что ты намекаешь ?
барокуда
Senior Boarder
Постов: 76
graphgraph
Пользователь в оффлайне Кликните здесь, чтобы посмотреть профиль этого пользователя
Последнее редактирование: 14.01.2010 02:42 Редактировал барокуда.
Для добавления сообщений Вы должны зарегистрироваться или авторизоваться
 
#750
Сколько стоит щенок берна? 2 г., 4 мес. назад Репутация: -1
Да,Ален,заставила! Кстати на соседней темки-солнышко- тааккиие фооотки-супер! Спасибо что заставила! Потом забегу там поговорим!
stnikolas
Moderator
Постов: 414
graph
Пользователь в оффлайне Кликните здесь, чтобы посмотреть профиль этого пользователя
Для добавления сообщений Вы должны зарегистрироваться или авторизоваться
 
#751
Сколько стоит щенок берна? 2 г., 4 мес. назад Репутация: 0
С Новым старым Годом!!!!!!

не собиралась я никого атаковать...

просто мы тут о прорыве Украины говорили,об идеале зенненхунда, а перед этим - какие же хреновые у нас собаки, а теперь у нас шоу-класс!!!

правильно, тема для обсуждения, каждый устанавливает свои цены.

много написала... все стерла, длинный разговор получается...может , при встрече...

отвечу лишь на самый последний вопрос - указание : - меня никто не учит,по той простой причине, что я ни у кого не учусь принципиально, я человек взрослый , независимый и ну очень свободный! мало того, я ни за кого " не болею"!!!!

еще раз всех с Новым Годом!!!!!!!!
Марина
Expert Boarder
Постов: 126
graphgraph
Пользователь в оффлайне Кликните здесь, чтобы посмотреть профиль этого пользователя
Для добавления сообщений Вы должны зарегистрироваться или авторизоваться
 
#752
Сколько стоит щенок берна? 2 г., 4 мес. назад Репутация: -1
Ни к чему совершенно...Просто показываю фото щенка с хорошим окрасом и хорошими движениями. Кому нравится такой тип,кому то -нет,но щен хороший... Кстати он продавался как брид класс
stnikolas
Moderator
Постов: 414
graph
Пользователь в оффлайне Кликните здесь, чтобы посмотреть профиль этого пользователя
Для добавления сообщений Вы должны зарегистрироваться или авторизоваться
 
#753
Сколько стоит щенок берна? 2 г., 4 мес. назад Репутация: 0
Марин , это естественно , что каждый человек имеет право на собственное мнение .
Только жаль , что не многие имеют смелость или желания его высказывать .
В этом плане тебе респект и уважуха
барокуда
Senior Boarder
Постов: 76
graphgraph
Пользователь в оффлайне Кликните здесь, чтобы посмотреть профиль этого пользователя
Для добавления сообщений Вы должны зарегистрироваться или авторизоваться
 
ВверхСтраница: 123
Модераторы: Tatyana Zhukovina

Translate by Google

Вступившие в клуб

Статистика Клуба

Stats
Total юзеры
: 172
Total группы
: 1
Total обсуждения
: 1
Total альбомы
: 55
Total фотографий
: 520
Total видео
: 21
Total стены сообщений
: 74

Что делали

Вчера
jewoc398 Рыбалка http://rufishvideo.net/ Видео bmw http://bmwvideo.net// Приколы онлайн http://prikolov.org/ Спорт онлайн http://stbvideo.com/ 04:34
2 недели назад
Наталия загрузил новый аватар. Май 04
Наталия Ашатан Май 04
Антон и stnikolas теперь друзья Май 01
3 недели назад
baqig608 детские объявления http://vdetskommire.biz/ доска бесплатных объявлений http://prodavec.com/ детский форум http://vdetskommire.info/ Бизнес онлайн http://ceiss.info/ Апр. 28
2 месяця назад
dolex676 Турбюро http://weektravel.ru/ Белобьявы http://by.ads.su/ Парфюмы http://parfumersha.com/ Казобьявы http://kz.ads.su/ Март 10
3 месяця назад
Pcbel Ремонт ПК http://pc-bel.ru Женский сайт http://bodyfemale.ru Игра Minecraft http://gameminecraft.ru Игра skyrim http://gameskyrim.ru Фото красивых девушек http://pheme.ru Развлекательный портал http://stranaumora.ru Фев. 07
 

counter globe