Еще раз цитирую пост Алены -барокуда- ну чтобы темку открыть что-ли...
я приверженец линейного разведения с обязательным проведением кросинговых вязок со схожими по фенотипу производителями .
Я также являюсь сторонником линейного разведения.
Ну наверное потому,что это понятие включает в себя практически все методы разведения, и в первую очередь сразу же предполагает за собой инцухт(инбридинг).
При работе с линейным разведением можно использовать -
- фенотипические линейные вязки
- линейные вязки с инцухтом на второго производителя
- линейные вязки с комплексным инцухтом
- лайнинбридинг
- кросс(как чистый так и с инцухтом)особенно хорошо если поймаешь положительный гетерозис
- и аутбредные(или фенотипические вязки) с дальнейших возвратом в линию
Хотела бы поправить нашу дорогую барокуду -она скорее всего ошиблась - так как КРОССИНГОВЕР - это
Кроссинговер (от англ. crossingover), перекрест, взаимный обмен участками парных хромосом, происходящий в результате разрыва и соединения в новом порядке их нитей — хроматид (рис.); приводит к перераспределению (рекомбинации) сцепленных генов. Т. о., К. — важнейший механизм, обеспечивающий комбинаторную изменчивость, а следовательно, — один из главных факторов эволюции.
По простому говоря -это обмен генетическим набором двух аллелей при вязке женской и мужской особи. То есть кроссинговер присутствует при любой вязке.
Я так же предпочитаю в линейном разведении жесткий и средний инцухт-как максимально дающий отдачу, потому что отдаленный и комплексный хорош когда стабилизируется ВСЕ поголовье в каких то анатомически нужных задатках в целом. В 1 питомнике такая методика хороша-когда есть уже ЧТО стабилизировать.
Люблю кросс в чистом его проявлении(инбредлайнкроссинг)- то есть не просто принадлежность отца к 1 линии,а матери к другой, а именно когда оба родителя заинбредированы на отличных предков,несут их четко выраженный фенотип, совпадают по нужным параметрам друг другу и + еще есть сочетаемость этих двух линий.Как правило при такой вязке максимально проявляется гетерозис(рискованное дело- но либо со щитом-либо на шите)
У нас же, как правило, и я поверьте на данный момент не исключение, велись чисто фенотипические вязки без просчета кровей вообще. Нормальные абсолютно вязки-если грамотно подобранные пары. Но вести постоянно так разведение- это очень долгий и непредсказуемый путь ,причем как правило чтобы при таком разведении получался препотентный кобель(бывает конечно же,но редко природа дает такой выброс-поэтому зачастую красивые и чемпионские собаки не дают того,что от них ждут)
Мне показать всю методику на бернах своих невозможно-у меня не было столько пометов и по всем направлениям-чтобы вам обьяснить. Только по немцам- 22 года работы дали таких собак как Кронпринц Сем например-на недорогой вязке далеко не с чемпионом. Чтобы чтото получать-сначала необходимо подготовить к этому поголовье-вот чем нащ питомник на сей день и занимается.
Лично у меня нет стремления к тому, чтобы лично мои собаки были чемпионами-перечемпионами...у меня цели другие- а вот дети наши-- надеюсь составят очень серьезную конкуренцию,потому что я к этому и везла поголовье с определенными требованиями.
Поэтому я думаю лучше о линейном разведении и его итогах расскажет Алена...у нее есть что сказать.)если захочет конечно же)

Ира , я постараюсь , по мере возможности показать в фотографиях (в основном ) с чего мы начали своё разведения , как его вели и , что на сегодня мы имеем

Ален-сейчас я тебя разозлю! И ты ....заговоришь...!!!
Смотри-ты говоришь о линейном разведении- так? Ну я надеюсь,что это не секрет, что твое линейное разведение строится на одной из именитейщих собак- дважды Чемпионе мира В.Н. Джокере
Отличная была собака на свое время! Ну о том ,что он не линейнвй сам,то отдельная темка о закладке линии как таковой...
Я хочу тебя спросить- каким макаром ты строишь по нему именно ЛИНЕЙНОЕ разведение,так как все знают,что линия это есть потомки данного кобеля по прямой МУЖСКИЙ линии,а суки то есть семейство- так? Я перекопала массу собак и питомников,встречала много потомков Джокера...но,к сожалению он не дал ни одного выдающегося сына- продалжателя своей линии, ни даже внука...Даже если не рассматривать выдаюшихся, а ...хороших, производителей прям скажем...В основном как мы говорим Джокер ушел в матки...от него много неплохих и хороших по наследственности сук....Но,пардон,это уже не линия... Расскажи нам, как ты умудряешься работать линейно на него? У тебя действительно улучшение- но линейное ли? Вот чего понять ну никак не могу....
Ну что-разозлилась? Ответишь?

Ир, неа , неразозлила
Меня всегда настораживали люди которые считали , что все на свете знают
А раз ты говоришь , что чего-то не знаешь - то всё окей

Кстати Флоша - дочь Вулко ( сына Джокера ,достаточно известного в своё время производителя в Венгрии ) , извени фото не нарыла , были фотки у Сусанны .

А Гриша , как раз тот самый потомок по мужской линии - прямой внук Джокера (сын Маглод - Фалви Зетта )

Ага -вот теперь я поняла,что ты потомков Флоши перекрываешь Гришей чисто линейно с инцухтом на него-те на Джокера,так?
А как дети-соответствуют типу Джокера? Или больше в папу,маму,бабушек там всяких?
Кстати-вот впервые встретила чисто линейного кобеля-и знаешь кто- наш Маглод Фалви Янки! Отличная работа по кровям. Что его отец-Плейбой, что мать(по линии своего отцв) -прямын потомки Квая Клавехуэве,то есть Янки инбреден на Квая 3-4 при этом по материнским половинам он так же инбреден на того же Джокера.
Я не работаю по этой веточке-но мне интересна такая работа.А вообще прихожу к мысли- что как какой то владелец имеет в чем то понятие- так и результат есть.
А то вон в соседнем форуме опять в скандальной теме фото российских сук - смотрели? Вот у меня сразу же закрался в голове вопрос- а стоит ли вообще так думать и так вязать этих сук? По мне- я бы и не вязала их просто... Так что у нас на Украине еще О=ГО-ГО....Мы еще молодцы!

Ира:

А то вон в соседнем форуме опять в скандальной теме фото российских сук - смотрели? Вот у меня сразу же закрался в голове вопрос- а стоит ли вообще так думать и так вязать этих сук? По мне- я бы и не вязала их просто... Так что у нас на Украине еще О=ГО-ГО....Мы еще молодцы!

Вот, вот и мы о том же

Предлагаю вернуться к темке...
Итак-линейное разведение... Линия- эта мужская группа потомков выдающегося производителя,которая сохраняет характерный морфологический и экстерьерный тип своего основателя и очень стойко передает его потомтсву в дальнейшем- это я так-не научным языком...)ну в таком же плану рассматриваются и семейства)
Смотрите-я,например,вижу у нас на Украине очень четко прослеживаются дети Далая-они все характерны,четко наследуют тип своего отца(к сожалени. не знаю как обстоит дело с его отцом- наверное это лучше рассказать Лиде Рулевой-она больше в курсе).
Вот Днепропетровцы могут подсказать-насколько хорошо у них там видна группа Джамала Екатеринаславского

Можно ли считать этих кобелей -основателями линии-как вы думаете?
Может вы еще добавите кого нибуль-кто характерного по типу потомков?
Я очень долго копалась в истории бернов тех,которые имеют для меня большое значение, и практически выстроила ГЕНЕАЛОГИЧЕСКОЕ ДРЕВО своих собак. Кстати при работе над этим сделала для себя много открытий! Все у меня лежит в черновиках - эта очень большая схема-но крайне и крайне интересная.По крайней мере я поняла только одно- что так как работали и работажт с немцами в бернах никто этим не озадачивался и не удосуживался. В данный момент у меня достаточно интересные данные по многим линиям скандинаских,бельгийских,венгерских собак. Правда я не полезла в Германию- там черт ногу сломит-и мне она,как и Швейцария и Австрией неинтересны. И не успела отработать поголовье Франции. Одно могу сказать- что практически ВСЕ ведущие собаки имеют под собой ОДНУ ВЕТКУ разведения!!! Я еще доберусь до французов-но на вскидку-они все попадут под мою генеалогию,+ не успела перелопать Штаты и Канаду- там есть много чисто внутренних собак-которые корнями уходят далеко в глубь,а тип превосходный и анатомика тоже.
Вот -может нам составить такое же генеалогическое дерево по украинским собакам? Тогда будут видны корни,наследственность,тип- все? Может кто-то возбмется за эту работу?